Nicolas39 - Pêche à la mouche

Commentaires

1. Le jeudi 27 août 2009, 11:03 par Alexis

Salut,

Ces pratiques sont particulièrement rageantes sur des secteurs où comme tu l'indiques, la reproduction naturelle est de grande qualité. Sur un ruisseau pépinière de l'Ain (hors lots de l'UPRA), le constat est le même. Un riverain me disait qu'il fallait absolument décaller sinon annuler les déversements, car les poissons de peuplement dévoraient la fraie des énormes truites remontées de la BRA...

Affligeant, mais pour certains gérer une asso de pêche (j'enlève et de protection du milieu aquatique) reste un exercice comptable.

Je profites de cet article pour te poser une question. La seule fois où j'ai pêché par en haut, je n'ai pris que des petites truites toutes blanches avec des tout petits points rouges, très légèrement zébrées...
En revanche les quelques gros specimens vus étaient très nettement zébrés, portaient points noirs sur robe jaune/olive...

S'achissait il de poissons lâchés ? Où est ce la livrée des jeunes specimens ? La seule tiote que j'ai prise dans la BRA (moins de 20 cm) était une reproduction conforme des grosses, tant dans la morphologie générale que dans la robe.

2. Le jeudi 27 août 2009, 14:20 par BR

Je te réserve une surprise à ce sujet

3. Le jeudi 27 août 2009, 15:11 par f.miege

sur le sujet nico tu sais ce que j'en pense.quand on voit les superbes poissons la haut ,on se demande pourqoui ils font sa !.

c'est une des raisons pourquoi je n'ai pas envie d'aller péché et cautionné ce truc la .maintenant je comprends tout a fait que des amoureux de ce parcours le pèche.

aprés quand on lit sur des magazines classement des meilleurs coins de france et que champagnole est dans le top 5 comme goumois ,oloron ste marie ...je me dis y en a un des 3 qui mérite une décote pour sa gestion ou plutot polution génétique.

méttons en avant les sociétés "BIO"tant que les autres ne serront pas montré du doigt sa ne bougera pas.

je sais nico que tu connais bien les personnes de cette aapp et que c'est difficile de dire ce que tu viens de dire ,en tous cas plus que pour moi qui n'ai aucune attache avec eux.

bravo pour tes propos .

4. Le jeudi 27 août 2009, 16:37 par phil

Salut nico,

En complément, tu as pas mal d'article et de rapport sur la génet et les repeuplements sur le site de la fédé : http://www.pechehautesavoie.com/etu...

Concernant la génétique, le programme interreg auquel tu fais référence date maintenant de 2005. Depuis, il y a eu pas mal de taff de fait en complément qui ont donné lieu à la rédaction d'une thèse fin 2008 qui sera en ligne bientôt.

En tout cas bravo pour tes convictions et la manière dont tu les défends. Fô pô lacher!

5. Le jeudi 27 août 2009, 18:19 par pere castor

+1
et encore plus cette année ou il y avait déja des alevins en nombres, et bien visible, avant qu'il ne déverse les leurs , du coup , a mon avis il y en as beaucoup trop, et la concurence va etre rude! comme ceux alleviné sont surement plus gros ça pourais diminué le bénéfice d'une reproduction naturel pourtant exeptionnel cette année! snif!

6. Le jeudi 27 août 2009, 20:55 par Yannick

Bonjour Nico,
Certes mettre des poissons de souche atlantique sur le bassin méditerranéen est une absurdité mais il faut relativiser. En effet c'est le milieu qui sélectionne les gênes. Dans la nature les individus les moins adaptés ils giclent (soit ils sont mangés par les plus gros soit ils sont pris par les pêcheurs), il n'en reste qu'une infime partie qui participe à la reproduction. Et là encore ce n'est pas une catastrophe car on apport des gênes nouveaux mais on n'en retire pas (il n'y a pas d'effet de consanguinité) et à terme dans la descendance des hybrides ceux qui n'ont pas les bons gènes disparaissent aussi rapidement. C'est pourquoi malgré des décennies d'alevinage de truite de souche atlantique sur le bassin méditerranéen le taux d'introgression des gênes atlantique plafonne entre 2 et 5% (au maximum 12%). La nature a mis des milliers d'année à sélectionner les gênes des truites adapté au milieu, ce n'est pas les alevinage qui y changeront grand chose. Et il faut se méfier des phénotypes car ce n'est pas parce qu'un poisson à des points rouges qu'il n'est pas de pure souche atlantique (on en a déjà parlé). Ce qui compte c'est bien la variabilité intrasouche donc le nombre de géniteur qui participent à la reproduction pour garder une variabilité génétique suffisant qui permet la sélection naturelle sans perdre trop de gênes. En gros il faut au minimum 50 mâles et 50 femelles pour garder plus de 98% de la variabilité génétique. Donc d'un point de vue écologique ces alevinages sont un moindre mal et c'est plutôt sur le terrain économique que cela se discute: est-ce que cela fait vendre plus de carte de pêche? faut-il vendre plus de carte de pêche? Et là je te rejoins sur des secteurs qui fonctionnent parfaitement pour améliorer la qualité de pêche ne faudrait-il pas mieux réglementer le prélèvement pour avoir une pêche de qualité (d'où peut-être d'autres pêcheurs que ceux souhaitent remplir le panier) plutôt que de bassiner. C'est surement ton point de vu (et le mien) mais effectivement pas celui de tous les gestionnaires de la pêche.
à bientôt.

7. Le jeudi 27 août 2009, 21:38 par Nicolas

@BR : Hummmmmmm, je veux savoir!

@Alexis : La photo d'alevin que j'ai mis en ligne répond à ta question, elle porte déjà sa future belle robe jaune/olive
Donc oui, je pense que c'était de l'alevinage.

@phil : Merci pour les précisions Phil et bravo pour le taf!

@f.miege : Je vais me lâcher de plus en plus Fred, on a assez perdu de temps!

@pere castor : Tout juste!

@Yannick : Oui Yannick, y'a pas mort d'homme, bien que j'ai peur que ces décénnies à aleviner ont bien entamé la souche autochtone.

Il y a aussi un autre point, le coût de ces alevinges. Sur le département, cela représente des milliers d'euros, de plus, la fédé les subventionne. Alors , maintenant, après tant d'études, que tout le monde sait que cela n'est que perte, il serait peut être temps d'arrêter de jeter l'argent des pêcheurs par les fenêtres et de l'utiliser de manière plus utile, il y a tant de chose à faire...

8. Le jeudi 27 août 2009, 21:40 par tiens , bah takalé cacher là ... ouai

Bah les blanchettes de Champa, elles sont pas mauvaises (faut les prendre relativement jeunes).
En voilà un bon exemple d'inefficacité ! c'est évident que ça marche très peu là bas, mais très peu, c'est déjà un peu de trop. Et puis à combien revient la blanchette maillée 8s ?
Mais rien est trop tard sur cette HRA.
Et dire qu'à Champa ils pourraient de se payer le luxe de "rien faire", mais je crois que c'est mal vu .... c'est quand même con de se priver d'une telle chance.
(Et puis, ça fait beaucoup causer sur "notre" BV, mais sur l'autre grand bassin, ça veut pas dire que c'est mieux .....)
++ simon

9. Le jeudi 27 août 2009, 22:58 par philippe

je me souviens d'une conversation avec un garde du CSP de l'époque, qui me disait "depuis le temps que l'on balance des truites de toutes tailles dans nos rivières, si ça devait marcher il n'y aurais plus d'eau dans le lit de la rivière, mais que des truites". ça ne sert à rien, si ce n'est une hybridation et ça coute une fortune. que l'argent des pêcheurs soient dépensé dans le nettoyage des rivières, ou la fabrication de panneaux "parcour no kill". ou à faire des procès aux pollueurs de toute sorte. mais que l'on foute la paix aux truites qui se débrouille très bien sans nous, et c'est tant mieux. courage nico, un jour tu seras écouté.
philippe

10. Le samedi 29 août 2009, 18:44 par Paul

"La Truite marbrée de Slovénie est un poisson endémique du bassin méditerranéen confronté à de graves problèmes de conservation communs à de nombreux salmonidés endémiques à la Méditerranée : fragmentation et isolement des populations dus aux travaux d’aménagement le long des rivières, introduction d’espèces exotiques avec pour résultat une hybridation, pêche et changement climatique." (Ces quelques lignes ont été trouvées sur le premier site traitant des truites marbrées selon google). Si les hybridations sont le facteur de la disparition d'une espèce, c'est certainement qu'elles ne sont pas si anodines que ce qu'ont l'air de penser certains... De plus, je pêche moi même sur une rivière dont je pense que 98% des effectifs de truites sont issus de lâchés. Ces lâchés étaient un mal nécessaire car après 2003 les populations étaient décimées, mais cela enlève une certaine magie à la capture lorsqu’on pense que ses géniteurs nageaint dans la rivière de la vallée voisine(ce qui est apparemment déjà pas mal ! !) et que sa première vision fut les parois d’une bassine . Alors que ceux qui possèdent des cours d’eau ayant une population autochtone solide qui de plus se reproduit bien mesurent cette chance et dépensent leur argent en favorisant la circulation des poissons facilitant ainsi leur reproduction plutôt qu’en introduisant des prédateurs de plus pour les alevins.
Ce lièvre vaut le coup d’être levé. Bravo pour l’avoir fait.
Paul

11. Le dimanche 30 août 2009, 11:43 par Salut

"J'ai filmé la scène pour les septiques qui croient bien faire avec leur alevins et truitelles" => et le "tapis" de grasses petites blanchettes mortes qui gisent au fond devraient également leur faire plaisir !
Ché pô qoa, quand on plante des pôtôtes au jardin, on va voir un petit peu si ça pousse, et puis si ça marche pô, au pire on trouve une solution, au mieux on arrête... Et puis si au bout de 20 ans y'a toujours pas de pôtôtes pour toute la famille, faut consulter !
Parait que y'a que les cons qui changent pas, alors encore une fois, rien est trop tard.
Et puis "sceptiques" c'est mieux, parce que ...
++simon

12. Le dimanche 30 août 2009, 15:08 par Ber

Bon bein y'a plus qu'à attendre que la génération de casse couilles s'aperçoive que leur cerveau peut fonctionner différemment !

Du genre:

" tiens je vais mettre une bassine de truites dans ce trou comme çà je sais ou elles sont !! Hé!Hé!! -Tu l'diras pas aux autres hein?"

...Ou que la grippe fasse du tri sélectif...

A+ mon bon

Ber

13. Le dimanche 30 août 2009, 15:31 par pascal Grillet

salut à tous,
Comme Nico l'a déjà fait et comme Phil le précise il est indispensable pour ceux que çà intérresse de consulter ces différentes études très concrètes et très pragmatiques qui donnent des réponses à beaucoup de questions( mais pas à toutes!) que vous vous posez, vous qui vous intéressez au milieu rivière et aux populations de truites; Celà démontre que le crédo de la fédé 74 " mieux connaitre, pour mieux gérer " permet ,même dans le contexte français trop souvent décrié de travailler très efficacement à une meilleure connaissance de nos cours d'eau!
je n'ai pas de doute Nico que le temps fera son oeuvre même dans le Jurôô et que tu arriveras avec d'autres à faire bouger les choses!!

14. Le lundi 31 août 2009, 08:21 par Nicolas

@Salut : J'aime bien ton discour, maître Capello

@Ber : Yo Ber, à la fois y'avait des élections fédérales il y a peu, et je n'ai pas pris le trian en route...

@pascal Grillet : C'est des bons ces 74, à part un deux emplumé

15. Le vendredi 4 septembre 2009, 12:35 par podujura

Bonjour Nico,

Pour ma culture personnelle.

Est ce que les souches des truites des rivières de la Bienne et de l'Ain sont les mêmes ? De quelle souche est issue la truites "aux points rouges" (atlantique?). Pourquoi n'est il pas possible de réaleviner avec des poissons de souche ?

Merci par avance de ta lumière.

16. Le samedi 5 septembre 2009, 11:37 par Nicolas

@podujura : Ce sont des méditéranéennes oui.

La truite à point rouge ou blanchette comme on dit par chez nous est de souche atlantique oui.

C'est toujours possible de réaleviner, mais si le milieu de créé pas plus, c'est qu'il ne le peut pas. Ce n'est pas parce que tu empoissonera qu'il y en aura plus...